雑談掲示板

  • ブラウザ版まだなのか -- 2020-02-14 (金) 08:46:06
    • 5/14メンテにてブラウザ版確認 -- ぶどう消しゴム 2020-05-14 (木) 16:05:40
  • 本家をローカライズするにしても、リリースからほぼ1年の差が有るから、イベントや配布キャラも1年遅れでの実装ですかね? -- 2020-03-02 (月) 11:32:46
  • イベント交換所のアイテムってSSR引換券と武器防具はどっちがいいですかね?
    SSRは11人いて属性は風以外はもってます。
    エピック宝箱と水波の~の装備も全然違う? -- 名無し 2020-05-24 (日) 15:46:29
    • 詳細は未解明なので体感になりますが、ダメージ計算上、属性攻撃の比重がかなり大きいです。最初のうちは不要ですが、いずれ大きなウェイトを占めるようになってきます。超英雄降臨などの高難易度コンテンツには属性装備が不可欠です。
      強化は、(1)キャラクター数を増やす(2)キャラクターのランクを上げる(3)属性装備のランクを上げる、の順番で良いと思います。(1)の段階であればSSRチケット、(3)であればエピック宝箱2種か属性靴が候補になると思います。
      防具箱の中身は、イベント時にSR降臨交換所で手に入るものなので、急ぎでなければ不要です。ただ、これまでに水イベントが実施されていないこともあり、今のところ水防具は少し貴重品です。
      エピック宝箱の中身は、キャラクターとのコンビ効果付き装備です。通常のエピック装備に比べて、特別な基礎効果とコンビ効果が追加されています(コンビ装備一覧)。ものによりますが、基本的にかなりの良品。長く続けるようであれば(1)の段階でもエピック宝箱に投資しておいても良いかもしれません。 -- ペロ 2020-05-25 (月) 09:36:41
      • 詳しくありがとうございます。多分まだ(1)の段階ですね。
        全属性揃ってないですし。
        SSR引換券で風でるのに賭けます。
        そうでなくてもランク上げも必要みたいですし。
        先は長そうです^^; -- 名無し 2020-05-26 (火) 22:43:01
      • 今のところ2週に1度のステップアップ召喚しかないので、ゆっくりじっくりの方が楽しいと思います。進化結晶や鉱石を使って、どのキャラクター(装備)をいつ強化するのか、あれこれ作戦を考えて楽しむのがこのゲームの醍醐味かもです。 -- ペロ 2020-05-27 (水) 12:09:07
  • ただ今、認証エラーでゲームが開始できない症状が断続的に発生している模様。にじGAAMEのサーバに障害が発生しているような印象です。 -- ペロ 2020-06-05 (金) 01:39:01
  • 雑談掲示板と質問掲示板が同じコメントフォームを参照していたようなので分割しました。質問掲示板についたと思われるコメントはあちらに移動しておきました。 -- ペロ 2020-07-13 (月) 06:00:56
  • 超英雄降臨の攻略ページを作成してみました。超英雄攻略関連のコメントはそちらに移動しておきます。 -- ペロ 2020-07-24 (金) 13:50:09
  • 異界の門について、ご意見をいただきました。
    自分が協調を重視するような発言をしたり、その割に突出したポイントを稼いだり、矛盾しているといった趣旨と思います。そこでまず、突出具合に絞って、実際のところをご説明しておきます。 -- ペロ 2020-07-26 (日) 13:15:59
    • 突出したのは今週含めて3回です。1回めは新しく発見されたテクニックの技術的な検証です。どのレベルまでどの程度のダメージが入るのか、ピーキーさを安定させる方法があるのか等、テクニックの可能性を探りました。2回めは、運用的な検証です。皆さんが処理しにくい箇所を優先的に処理してみるとどうなるか等、テクニックの利用方法を探りました。引き続き、要所要所で限界ダメージの検証もしています。
      3回目は突出したプレイヤーに対する対処を試しました。1位狙いでテクニックを用いる方に加減をお願いするのは難しいと思います。そこでポイントレースをした場合に実際に上回れることを示した上で、一定の協調をお願いしました。1回目2回目と比べて遥かにポイントが高いのは、追いつくまで全力で叩いたためです。
      ちなみに該当テクニックについては、ゲーム内の世界チャットでやりとりしていましたし、Wikiにも情報を載せています。実際に、上位の方の多くはテクニックを使用していますし、各自技術的な可能性を探っているところと思われます。自分以外の方は加減している、というのは思い込みと思われます。 -- ペロ 2020-07-26 (日) 13:19:17
    • こちらの問題、全体としてはかなり複雑なテーマと思います。
      疑問点等あればご質問いただければと思いますが、収集が付かなくならないよう、「突出具合の実際」に絞ってご質問いただければと思います。コミュニティの良識が機能することを期待します。 -- ペロ 2020-07-26 (日) 13:33:48
    • 蛇足ですが、少なくともこの問題には以下のテーマが含まれているように思います。
      議論はテーマごとに分けることをおすすめします。
      1. 開発・運営陣の特殊さと、それとの付き合い方
      2. コンテンツ設計の問題と対処
      3. Wikiの民主性(と、コミュニティ意識の低さ) -- ペロ 2020-07-26 (日) 14:09:28
      • 1つ抜け落ちていました。
        4. 該当テクニックの是非 -- ペロ 2020-07-27 (月) 11:54:43
    • 戦い方の理解度が深まった人が高得点を出した。同じことをしたい人がやり方がわからず本人にも聞けずご意見書いた、でいいんでしょうか。その人たちの意見で強い人が病むのは残念です。
      異界は自分は初日以外1000ちょいしか出せず貢献できてないレベルで、戦えてる人はただただすごいなと見るばかりです。 -- 変則 2020-07-29 (水) 02:08:52
      • 変則さん、コメントありがとうございます。
        全体像を提示し忘れていたことに気が付きました。先の4テーマに沿う形で、少し乱暴になりますが、概略をご説明します。以下、あくまで自分の認識です。
        1. 運営・開発の動きが目立って鈍い。遊び方をプレイヤー側に丸投げ気味。不満の行き場がない。
        2. 全プレイヤーが1つの対象を共有するため、一部を除いて戦えない・楽しめないとなりがち。
        3. 編集人・コメントが極端に少ないため、民主的にあろうとすると編集人にかかる負担が甚大。
        4. 攻防両面で飛躍的に有効なテクニック。ただしキャラ所持等、高めの敷居あり。
        1~4の合わせ技として、敷居をクリアできる人にとっては情報公開が公平、クリアできない人にとっては情報非公開が公平という矛盾が生まれ、矛盾と向き合う負担が編集人に集中、といった流れと思います。 -- ペロ 2020-07-29 (水) 12:12:20
  • 異界の門について、もう一つ、別のご意見もいただいていました。
    自分が攻略ページに付いたコメントを削除したことについて、隠蔽ではないか、独善的ではないか、といった趣旨と思います。こちらについてもご説明しておきます。 -- ペロ 2020-07-27 (月) 20:11:02
    • こちらの件については、2つの話を組み合わせる形でご説明したいと思います。自分が正しいという主張をするつもりはありませんので、問いかけの形に整理したいと思います。
      まず、ソフィの紹介ページをご覧ください。画像が相応しくない状態になっているのが確認できるかと思います。当然、編集人はすぐに気が付きましたが、そのままにして様子を見ています。大分時間が経ちましたが、修正されることはなく、修正依頼もないようです。これは、このWikiが誰かの管理を必要とする水準にあることを示しているように思われますが、いかがでしょうか?
      次に、該当のテクニックについてですが、一方には、情報は共有されるべきと考える方がいます。しかしもう一方には、使用するべき代物ではないと拒否反応を示す方がいます。双方とも、編集人(1人はテクニックの発見者であり、もう1人は最初にそれを知った者です)を糾弾し始める勢いですから、相当に強い考えをお持ちと思われます。このように真っ二つに考えが割れ得る環境下で、該当テクニックについてのコメントが付きました。さて、これは放置するべきでしょうか? それとも誰かが管理するべきでしょうか? そして問題の本質は何でしょうか?
      自分の判断についてもご説明しておきます。仮にコメントが正しい内容であったのなら、そのままにして何かしら別の対応を検討したと思います。しかし内容が不正確だったため、労力的に自分にできる範囲の対応として、独断により削除させていただきました。その上で情報の掲載方法の検討を進めました。管理の責を引き受けたという認識でいますが、解釈はお任せしたいと思います。慎重に検討した結果ですので、例えば、該当のコメントは大切に手元に保管してあります。ご要望があればお見せすることも可能です。 -- ペロ 2020-07-27 (月) 20:17:25
      • ちなみにソフィのページですが、キャラクター紹介ページは一生懸命作っているということもあり、個人的に愛着のあるキャラクターということもあり、とても残念に思いつつ、本当はすぐに直したいと思いつつです。 -- ペロ 2020-07-27 (月) 20:22:32
      • そのままにしようかとも思いましたが、他のキャラ同様にページの修正ついでにソフィのページに貼られた無関係の画像は消しました。 -- 劉麒大地 2020-07-29 (水) 02:40:20
    • お疲れ様です。
      内容というより話の流れについてちょっと回りくどいと思いました。
      好みもありますが、先にコメントが不正確なので削除したという説明をし、更にソフィの件を始め管理者が必要と思われ、本件で荒れるのを防ぐため先手を打つ形でペロさんが管理責任を負うことにしたという方がすんなり読めるかと。
      自分はペロさんが管理することに異存はありませんが、例え内容が不正確でも一存でコメント削除はあまり良くないと思います。今回のような疑惑を抱かれることになりかねないので、管理者として削除依頼を受け付けるか、本当に荒れるまでは様子見が良いかと。
      非公式である程度自由なwikiで統制を取りすぎると、窮屈になって活発な情報共有が阻害されかねないと個人的には思います。 -- WestF 2020-07-27 (月) 20:57:46
      • あ、ページ内容自体に問題がある場合は管理者として修正して良いと思います。
        wikiである以上たまには愉快犯もいるでしょうが、本当は多くの編集者がいて気づいた人が修正という形が理想でしょうけど、現状だと一部の方に頼りっきりになってしまうのはどうしようもないですね。
        せめて管理者がいれば、気づいた人が報告ぐらいしてくれるかも。 -- WestF 2020-07-27 (月) 21:26:29
      • 口火を切る形でのご意見、さすがです!
        おっしゃるところの管理者は別にいて、このシステムの持ち主になります(中身なしでゲームのWikiを設置して、あとは自由によろしく、というスタンスのようです)。ですので、コメントの削除等は、そちらの管理者に依頼を出すのが正しいとされる手続きになります(手続き上問題があることは、やる前から認識済みでした)。
        で、実際のところ、自分は管理がしたいとは全く思っていないのですが、その前提だとどうなるでしょうか。面倒なことはやらなくて良い、で良いしょうか? はたまた? -- ペロ 2020-07-27 (月) 21:59:18
      • 無理してやるものでもないかと思います。
        wikiである以上あくまで有志が情報共有のために編集しているわけで、それは自身のためでありゲームユーザー間で盛り上がるためです。
        当然、そのように考える人が多数いなければ成り立たないわけで、もったいないですが需要が無ければどうしようもないです。
        逆に言えば、荒れてしまってどうしようも無くなった場合でも需要があれば自浄作用が働くはずであると信じて、やれる範囲で編集するのが良いかと思います。 -- WestF 2020-07-27 (月) 22:34:44
      • ごめんなさいレスつけ間違えました。
        修正できるなら適当にやっちゃってください。 -- WestF 2020-07-27 (月) 22:35:39
      • あ、あと、回りくどい(良く言われます)についてなのですが、実際のところ自分が興味あって議論してもらいたいのは、前2つの問いかけ部分だからです。
        自分がした処置が乱暴なのは自明のことなので、掘り下げても意味がないように思いつつです(自分を謝罪に追い込みたい、とかなら話は別ですが 笑)。 -- ペロ 2020-07-27 (月) 22:38:51
      • 枝に付け直しておきました。
        そうするとマイナーゲームのWikiはそもそも成り立たないってことかもですね。一方で、道具に振り回されてるような気もしなくもないです。
        大地さんの情熱がもったいないんですよね。どうしよう。 -- ペロ 2020-07-27 (月) 22:56:12
      • 修正ありがとうございます。
        謝罪なんて求めてないですwあくまでもwikiとして管理する場合の話で、自分としては現状システム上削除可能であれば誰が勝手に削除したとしても、文句を言うなら管理者へって感じです。
        道具に振り回されるというか、それは立ち上げた人の意図による気がしていて、wikiってのはそういうものです。
        あのwikipediaでさえ不確実な情報が書かれることがあるわけで、難しいところです。
        正直、できる範囲でやるしかない、いちゃもんつけられてもじゃああなたが編集すれば?となるのがwikiです。 -- WestF 2020-07-27 (月) 23:13:29
      • 確かに管理者は別にいるわけで、クレームはそちらへどうぞ、とは思うかもです。「文句があるならお前がやれよ」論法ですよね。Wikiではそれが正しいかもと思いました。なるほど!
        けどそれ有名税支払い必須ですよね。面倒(笑) -- ペロ 2020-07-28 (火) 00:10:21
      • あ! 記名をやめれば解決かも? そうかも? -- ペロ 2020-07-28 (火) 00:13:10
    • こちら、先に挙げたテーマのうち「3. Wikiの民主性(と、コミュニティ意識の低さ)」を扱うスレッドにすると良いのかなと思います。 -- ペロ 2020-07-28 (火) 09:40:36
    • お疲れ様です。初めてからまだ日が浅く、コメントの削除については経緯を把握していないので的外れかもしれませんが、
      "自分がした処置が乱暴なのは自明のことなので、掘り下げても意味がないように思いつつです" という点が気になりました。
      異界の門という観点ではなく、コミュニティの発達という観点で、削除したことがなぜ問題なのか一度掘り下げておく意味はあると考えます。
      まず、少なくとも問題のコメントが行われた時点では、そのコメントは、特にルールに違反していなかったと認識しています。(最終的には不適切とされたのは承知しており、あくまでコメントが実施された時点での話です。)
      また攻略情報を共有する意図があったのですから、Wikiの趣旨にそっており、むしろコミュニティの発達という観点では、推奨される類のものだったと考えられます
      ここで問いかけの形にしたいのですが、攻略Wikiに役に立ちそうな攻略情報を書き込んだところ、ルール違反もしていない(ように見える)のに削除されてしまったなら、その人はそのWikiに継続的に書き込みをしたいと思うでしょうか?
      私には、コミュニティの発展を促進したいという考えと、独断でコメントを削除する行為は矛盾しているように見えます。
      例えば問題のコメントに返信して議論を促す形では駄目だったのでしょうか?
      ペロさんのwikiを更新していくだけでなく、管理も引き受けようという姿勢には頭が下がりますが、独断によるコメントの削除は最終手段で今後は基本的にはやらないということを明言したほうが良いのではないかと思いコメントさせていただきました。 -- 2020-08-02 (日) 22:58:26
      • 関心を持っていただいてありがたいです。場を作ろうとしてはみたものの、議論が生まれる様子がないので、どうしたものかなと思いつつでした。自分に対するご意見と思いますので、取り急ぎ回答したいと思います。時間がないので端的になってしまいますが、ご了承ください。 -- ペロ 2020-08-03 (月) 01:48:08
      • お書きいただいた内容についてですが、1点を除いて同意します。せっかく書いたコメントが削除されてしまったら書き込みをしたいとは思わないでしょうし、発展を促進したいという考えと独断で削除する行為は矛盾しています。自明のこと、と書いたのは、こうした点についてです。
        仮に矛盾の原因が自分の人間性にあるなら、そうした人間は信用できませんし、今後の振る舞いについて明言を求める流れになるだろうと思います。それが皆さんの望みだとすれば、甘んじて受け入れるつもりでいます。
        しかし、行為の原因を個人の人間性に帰結させるのは簡単ですが、それでは見えてこない問題もあるように思います。矛盾しているとわかっていて、あえてそうしなければならなかった理由は何なのか。個人的には、ここに問題の本質があると考えていますので、コミュニティの発達のことを思うのであれば、ぜひ目を向けていただければと思います。
        掘り下げにご協力いただけるようでしたら、ご質問には喜んでお答えしたいと思います。 -- ペロ 2020-08-03 (月) 01:56:10
      • 一応自分も関係してるスレなので返信すると…
        まず人間性に帰結というのは話を飛躍させすぎていて、上の方は別にペロさんの人間性に疑問符を投げかけるような書き込みでは無いと思います(上の方にその意図があったら汲み上げられずすみません)。ペロさんはおそらく不確実な情報の拡散で荒れるのを防ぐという意図があってコメント削除に踏み切ったのだと思いますが、あくまでもコミュニティの発展を促すという観点から見ると独断でのコメント削除はするべきではないはずであり、そこが矛盾しているのではないか、今後そのようなことはしないと明言しておいた方が皆安心して利用できるのではないかという提案だと私は感じました。
        そもそも自分のコメントでも多少触れましたが、簡単にコメント削除できてしまう現状がおかしいと言えばおかしいわけで、本来は管理人がある程度の権限を持って最低限勝手なことはできないようにするべきだと思います。 -- WestF 2020-08-03 (月) 20:45:38
      • パパっと書いちゃったので少し補足すると、矛盾の原因というよりは何を主軸において考えるかの違いということです。
        あえてそうしなければならなかった理由と言いますが、ご理解のようにコミュニティ発展という観点においては一方的な削除はよろしくないというのはよろしくないです。当然ですが、異界の門のゲーム性やテクニックに賛否があり得るという観点ではまた別の意見もあるでしょうが、ここはあくまでもコミュニティ発展という観点を主軸として話すスレだと思います。
        混乱を防ぐためにも、1つ1つの議論はなるべくシンプルにして、後ほど他の観点ではどうかと提起した方が整理されて良いかと思います。 -- WestF 2020-08-03 (月) 21:21:07
      • 何度もすみません。もう少し整理します。
        枝主の問いかけでは、コミュニティ発展の観点では独断での削除はしないと明言した方が良いのではというのに対して、それでも削除した(せざるを得なかった)理由を考えてみて下さいは話が進まない感じです。
        私は削除した理由はテクニックの賛否両論や不正確な情報での混乱や荒れるのを防ぐ意図があったと思っているので、理由を深堀りしても視点がぶれると思っていて上記のような書き込みをしました。
        もしコミュニティ発展のことを思って削除したということであれば、そこは流石にペロさんから説明して下さったほうが議論がスムーズに進むと思います。 -- WestF 2020-08-03 (月) 22:17:38
      • WestFさん、ご参加ありがたいです。
        ちょっと端的すぎたかもしれないですね。すみませんでした。ゲーム内チャットでも少し触れましたが、自分もできるだけテーマは絞る方が良いと考えています。少し混乱が見られるように思うので、整理させてください。
        対処が必要になった理由と、削除という対処方法を選んだ理由は別と思います。前者はおっしゃるように他のテーマ(1、2、4)との関連が色濃いです。後者は純粋にコミュニティの問題と思います。
        (またちょっと端的すぎるかも?) -- ペロ 2020-08-04 (火) 00:38:29
      • ちなみに、後者の内容についても、簡単にではありますが、既に触れさせてもらっています。謎かけをしているように思われるのも本意ではありませんので、少し語弊が生じるかもしれませんが、端的にご説明しておきます。
        「内容が不正確だったため、労力的に自分にできる範囲の対応として、独断により削除させていただきました」のうち、「内容が不正確だったため」が概ね前者に相当します。「労力的に自分にできる範囲の対応として」が後者に相当します。 -- ペロ 2020-08-04 (火) 00:52:28
      • なるべく端的にと思った結果、少し当たりが強い文章になってしまった気がしなくもないです。自分を正当化するような意図はありませんので、あしからずご理解いただければ幸いです。 -- ペロ 2020-08-04 (火) 00:58:39
      • 空き時間にちょくちょく書き溜めといたのを取り急ぎ。
        ペロさん、それならばもうちょっと具体的に。
        他の方法として何を検討したのか、労力的にどう難しかったのか、限られた労力でどうするべきだったのか(今後どうすべきか)等に話を持っていった方が良いと思います。
        深堀りして欲しいのならばせめてその論点までは話を進めないと、顔を合わせてならともかく、文字ベースだと手間がかかりすぎます。

        自分が余計な混乱をしたせいでわかりにくくなって申し訳ないですが、話の進め方として自分が思ったことも書きます。
        最初の話の流れだと、
        他の方法ではダメだったのか?独断での削除は今後しないと言うべきでは?←削除した理由を聞いて下さい(←労力的にそこまでできないので削除した。)
        となっており、遠回りすぎて話が進みません。
        極論、じゃあコミュニティ発展無理ですねで終わりかねないです。
        枝主が労力的に難しいという部分を読んで理解した上で質問したのかはわかりませんが、ペロさんに一番聞きたいのは今後は独断での削除を行わない意思があるのかという部分だと思います。
        人間性の話に飛躍させちゃってますが、今後削除しないと言うべきではという意見に対して、言うべきだと思っているかどうかを答えた上で、実際には労力的な問題で難しいという順序で話した方が良いかと思います。ペロさんの最初の回答だと、独断削除はよろしく無いと理解はしている、言って欲しいなら言うということは伝わりますが、結局今後削除しない方向でいくのか、しなくて済む方法を議論したいのかという部分がはっきりとは伝わってきません。

        最後に、私が口を挟んでしまったことで枝主さんが書き込みにくくなってしまったかもしれません。すみません。 -- WestF 2020-08-04 (火) 12:58:55
      • 端的にすると難があるように思ったので崩して書きます。
        WestFさん、落ち着いて! ちょと攻撃的な印象を受けるす! 自分の書き方がまずかったすかね? 掲示板てこの辺がすごい不便す。自分はWestFさんの発言は歓迎すよ。誰も何も言わなければ物事進まないわけで、何より貴重だと思ってるす。
        ここが釈明・糾弾の場だとしたら、WestFさんのおっしゃることには全面的に賛同するす。話し方含めて、自分に対する要求ばかりになっちゃうのって、ちょと議論にはなってなくないす? 枝主さんや他のみなさんに対する要求はないす? 別になくても良いんすけど、それはなぜす? -- ペロ 2020-08-04 (火) 17:59:12
      • あ、あと、少し長くなってきたんで、後ほど新しい枝を作るつもりす。少しテーマを展開させるつもりなんで、どちらでも書きやすい方に書いてもらえればと思うす。 -- ペロ 2020-08-04 (火) 18:04:20
      • 丁度見たらレスついてたのでまた取り急ぎですみませんが。
        正直、これぐらいで攻撃的だと感じられるのならあまり書き込まない方が良さそうですね。自分は極力淡々と思ったことを書くようにしているのでそのせいかもしれません。議論の場では変に取り繕うのはあまり好きじゃないので。
        言い方を借りれば攻撃的に聞こえるかもしれませんが、要求ではなく端的に言って前に言ったように回りくどくてわかりにくいということです。
        今回の場合、ペロさんの最初のレスは枝主さんの質問・意見の答えになってなくない?と感じたことが発端でした。
        枝主さんが現れないことには真意はわかりませんので、もう少し様子見してから書き込むべきだったというのは反省してます。 -- 2020-08-04 (火) 18:23:22
      • 喧嘩腰~ ポイントが多くてどこに焦点当てればよいか迷うす~
        思うに、おっしゃりたいのは、「手間がかかりすぎ」「遠回りすぎて話が進みません」「回りくどくてわかりにくい」の辺りす? -- ペロ 2020-08-04 (火) 19:45:40
      • 一応、最初の書き込むべきではないかもというのは私自身のことですので、言葉足らずで勘違いさせていたら申し訳ありません。
        私の意見は一貫して話の進め方に関するものですので、それらに焦点を絞って頂いて構いませんが、喧嘩腰ですか…
        そこまで言うならこっちももっと言わせてもらいますよ。
        まず、何が要求?というのはやめていただきたい。あたかもこちらが要求している、みたいな印象づけを狙っているようにしか思えません。
        要求ではなく、話の流れがおかしいのでは?こう進めたほうがわかりやすいと思うという、私なりの考えを述べただけです。
        議論の進め方についての意見であり、要求ではなく強いて言えば提案です。
        反論があるならすれば良いし、のらりくらりと本質をつかずに言うからこちらとしても、後の書き込みほどきつい言い方になってしまったかもしれません。
        もちろん、私の考えが間違っているという意見も受け入れますが、喧嘩腰や何が要求かのような転嫁は流石に腹が立ちました。 -- WestF 2020-08-04 (火) 20:12:56
      • ヒートアップしないで欲しいす~
        自分は煽りたいわけじゃないすよ。落ち着いて欲しいだけす。その上で整理して話を進めたいす。
        どうも「回りくどい」上に「のらりくらり」ってあたりが気に障り続けてるように思えるすけど、そういうことで良いす? -- ペロ 2020-08-04 (火) 20:54:23
      • そこらへんは売り言葉に買い言葉的なところもあるので、話の進め方についての意見に関してだけ触れてもらえれば良いです。
        自分の書き込みの語気が勘違いさせてしまったかもしれませんが、空き時間に~の書き込みは別に怒ってたりしておらず落ち着いた上で考えを述べました。
        それを落ち着いていない、要求を受けていると返されたので、ちょっと噛み合わなすぎてイライラが募ってしまいました。正直この言い方でそう受け取られるなら私ではペロさんとは上手く議論できないかもしれません。 別にそれが悪いとかではなく、人間誰しも相性が悪い人はいるはずなので仕方のないことです。
        スレ汚ししすぎたので、一段落したら私の書き込みとそれに対する返信は、私の"独断"で削除するつもりです。
        あんまり見ていて気持ちの良いやり取りでは無くなってしまいましたし。 -- WestF 2020-08-04 (火) 21:06:49
      • 自分はすね、議論っていうのは、知らないことを知ったり、新しいものを作ったりするための共同作業だと考えてるす。
        自分もWestFさんに対して、妙だな~、何でだろ、とか思っていることがあって、正直興味津々なんすけど、話の流れとか場を優先して書くのは控えてるす。もし好奇心があるようなら、またいつでも歓迎す。ないようなら残念す。おそらく議論って言葉の定義自体が違っちゃってるんで、おっしゃるように議論にならないす。
        (そもそも横から入ってこの展開って、なかなかに興味深いすよw)
        書き込みについては無駄にはならないと思うので、残しておいたら良いかなと思うす。害はないし。「あいつがやったんだから自分も」的な論理を通したいということなら、そうしてもらったら良いと思うす。そうでないなら、自分には関係のないことなので、自由にしてもらったら良いと思うす。 -- ペロ 2020-08-04 (火) 22:37:55
      • 枝主さんが来たので最後にします。削除しないで良いと仰るならば残しますが、私は今後ここに書き込むことはほぼ無いと思います。
        > (そもそも横から入ってこの展開って、なかなかに興味深いすよw)
        煽るつもりは無いと仰ってますが、要求されてる発言といい、この言い方といい、私には多少煽られているように感じます。(これは私の心の狭さや感性の問題でしょうけど)
        ペロさんの仰る議論の考え方は確かに私の中では議論とまでは呼べません。議論はあくまでも何かしらの結論を導くために意見を出し話し合う場だと考えているので、特に文字ベースの場合は間延びするようなことは望ましくないと考えています。
        私にはペロさんのご期待に沿う議論はできないと思います。イライラして言葉遣いが悪くなったりしてすみませんでした。それではここではこれで。
        議論とは関係なくゲーム内でまた絡むことがあればよろしくお願いします。 -- WestF 2020-08-04 (火) 23:33:02
      • 別に宣言する必要はないし、語弊のある言い方かもすけど、ご自身を追い込む必要もないと思うすよ。自由にしてもらったら良いと思うす。
        どこかですれ違っちゃったかなと思うすけど、自分はWestFさんが参加してくれることはありがたいことだと思ってるす。多分、皆さんもそう。噛み合いの良くない箇所があることが分かれば、そこに気をつければ良いだけと思うし、議論はしやすい方同士でしてもらっても良いと思うす。話の中心に自分がいなきゃいけないわけでもないし、そもそも自分はそうあることを全く望んでいないす。書き込みするしないも含めて、自由にしてくださいす。
        自分は、多様性って難しいけれど面白いなと思うす。違っていること自体に悪い印象を持つことは、多少はあるかも?だけど、概ねないかな?と思うす。 -- ペロ 2020-08-05 (水) 15:26:17
    • まず、私のコメントの最後の文に問題があって誤解させてしまったのではないかと思います。
      前半でペロさんの姿勢に言及してしまっているので、後半のコメントの削除はやるべきではないという主張について、ペロさん個人(人間性)に関するものだと認識させてしまったかもしれません。
      文を分けるべきでした。意図としては今後、ペロさんが管理を行う(運用のルールをペロさんが中心になって検討していくと理解しています。)際にコメント削除は基本的にはしない、もしくは明確な削除の基準をルールに組み込むべきというものでそれ以外の意図はありません。
      WestFさんとペロさんの議論から考えると、ざっくりとした理解ですがコミュニティ全体のリソースが不足しているためのやむを得ない措置で、将来的にリソース不足が解消されるなら、基本的には削除はしない方向でペロさんも考えているのではないかと思いました。
      ただ、実際に複数(といっても二人ですが)から指摘があった事柄について自明の一言で片づけようとしたことについてはちょっと議論をしにくいかなと感じます。
      いずれにせよコメントの削除に関しては私が最初に記載したことに関しては認識済みとのことなので一旦議論はとめさせていただきます。ご返信ありがとうございました。 -- 枝主 2020-08-04 (火) 22:53:04
      • 枝主さん、改めてコメントさせていただきます。自分は、コミュニケーションには誤解が付きもので、往復してやっと意図が通じてくるもの、と思っています。再度コメントいただけてありがたい限りです。
        諸々、ご理解いただいている通りと思います。仮に問題が解消されるなら、削除なんて面倒極まりないことは頼まれてもしたくない、というのが率直なところです。一方で、問題が解消されない限りは、削除の良し悪しを論じていてもリアリティがないとも感じます。
        そこで、このスレッドを借りて、現状の問題点を整理して書き出せればと思いました(少し整理に時間がかかるかもしれません)。根本的な問題・遠因は、おっしゃる通りリソース不足にあると思うので、そちらについては別途スレッドを分けると良いように思った次第です。 -- ペロ 2020-08-05 (水) 20:17:57
      • 一点、前提部分で誤解があるように思うのですが、自分は必ずしも管理をするつもりはありません(皆さん誤解されている印象です)。そうした形をとる限り、結局のところ、Wiki的なあり方からは外れて行ってしまうと思うためです。おそらく記名をやめたりといったことが必要になるのかなと思いつつです。この辺は必要に応じて別途スレッドを立てたいと思います。 -- ペロ 2020-08-05 (水) 20:20:04
    • これだけで終わってしまうのも何なのでコミュニティの発達という観点でも少しコメントさせていただきます。
      なんでこのwikiは参加者が少ないのかと考えてみたのですが、ユーザー数のようなどうしようもない理由を除けば、ワールドチャットの存在が大きいのではないかと思います。
      別のソシャゲではワールドチャットがなかったり、あっても攻略情報や質問に対する回答が活発にされているものはあまり見かけません。
      一方、他ゲームの更新がされている攻略Wikiでも実際に精力的に更新している人はごく一部で、大部分は初歩的な質問やちょっとした細かいことに関するコメントが占めています。
      つまり他のゲームではwikiに書き込む必要があることがワールドチャットで完結してしまうので結果的にwikiが寂しくなり、さらに人が集まらないという悪循環だったのではないかと考えます。
      ですので改善案としては単純にワールドチャットで話されている内容をwikiにも更新するようにしていけばいいのではないかと思います。(すでにやっている人もいるようですが。)
      wikiの更新量が増えれば参加者も増え、中には回答する側に回る人も出てくるでしょう。結果的にコミュニティのリソース不足も解消されるのではないかと思います。 -- 枝主 2020-08-04 (火) 22:53:04
      • 枝主さん、さっそく読ませていただきました。
        これ、全体を新しい枝にして、さらに「これだけで終わってしまうのも何なので」から分割すると良さそうと思ったのですが、いかがでしょうか。せっかく書いていただいたので、それぞれについてコメントしたいと思った次第です。 -- ペロ 2020-08-04 (火) 23:11:36
      • はい、分割していただく分には構いません。 -- 枝主 2020-08-04 (火) 23:17:27
      • 枝の付け直しをしてみました。問題があるようでしたらお知らせください。 -- ペロ 2020-08-04 (火) 23:27:03
  • ゲーム内チャットの方にも書きましたが、こちらにも。
    テクニックはあくまでテクニックです。
    今回やり玉に挙がったモニカ軸以前からWアルマネ使用や属性ダウン重ねがけも利用されており、ゲーム内で紛糾した際にモニカ軸を自粛すれば良いといった流れもありましたが、自粛したところで代わりの技術や新規キャラや既存キャラの見直しで新規技術が生まれ、また仕様変更で廃れたりもします。今現在はSSRアルマネが仕様が変わったために、Wアルマネ時のようには使えないように、ね。
    なので技術の封鎖も出来ないことから、基本はテクニックの是非はありだと思うのですが、今回のモニカ軸はモニカが全力で補佐する関係上、一緒に編成したキャラの特性を理解しておく必要があるために、該当Wikiの記事削除前の書き込みは見る人に誤解を招き、また鵜呑みにしたところで真価を発揮するには敷居は低くないために誤った判断をする人が増えることが目に見えました。
    ただしこのことを説明しようとすると、冥界の門と言うよりも各キャラクターの特徴のページの方が合うと思うので、そちらへの誘導の方が良かったのかも知れません。 -- 劉麒大地 2020-07-27 (月) 21:39:21
    • 大地さん、スレッドを分けていただけるとありがたかったです(笑)。もし良ければ枝の付け直しをしたいと思いますが、どうでしょう? -- ペロ 2020-07-27 (月) 22:05:15
      • 直しました。 -- 劉麒大地 2020-07-27 (月) 22:58:57
      • どもです。 -- ペロ 2020-07-27 (月) 23:10:28
    • テクニックの是非については、是に一票入れたいところです。バグではない。あと、誤解されやすいように思いますが(大地さんも触れていますが)、これはモニカだけでは成立しない。他のキャラクターの性能も十分に引き出した上で、全体の連携の結果ダメージを叩き出すテクニックです。実際、敷居は低くないと思われるので、見返りをどう評価するかは単純な話ではないように思います。攻防両面で対単体にフィットしすぎている感はありますが、線引きは難しいのでプレイヤーの手には負える事柄ではないように思います。 -- ペロ 2020-07-27 (月) 23:37:25
    • こちら、先に挙げたテーマのうち「4. 該当テクニックの是非」を中心に扱うスレッドにすると良いのかなと思います。 -- ペロ 2020-07-28 (火) 09:43:23
  • 俺も何か書いとこう。
    テクニックの情報について消したことをとやかく言う人がいるけど、ここで全てを曝さなきゃぺろさんが悪になるのだろうか?
    このテクニックだって大地さんとぺろさんでかなり研究して編み出した、発見したテクニックです。俺はその点では皆に申し訳ないが要点聞いたりしてその技を知ったけど、全員に伝えなきゃ不公平なのかな?
    因みに技自体は俺も結局再現出来ていません。かなり難度は実は高いです。
    削除した技のやり方がどんな風に書いてあったかは見てないのでわからないですが、発見した2人が正しくないと判断して消したとあります。一つは大地さんの書いてある通り再現性の点、もう一つは異界のシステム状の問題点。
    異界の問題点についてはよく話していたことで、強くなると中級者以下は手に終えない点。只でさえアルマネの頃から終えなくなってたのを超加速させる危険性があった為。今の本家では日本より3倍強いアスモとやってるそうです。そんなアスモと毎週殺りたい?俺ならめんどくさくてやめるね。初級者なら尚更オートで終わりになります。だから判断した。
    それはそれで今のレベル80の現状は技のせいでなってるじゃないかと言うけど発見した2人が使っちゃダメなの?他の人も気づいて使用している状況で2人だけ使っちゃダメなの?それはおかしいです。じゃあ公平に全員使わないようにしようなんて、今まで金使ってやっと引けたキャラ使っちゃダメって言えるのか?金使って強化したのに上位にいっちゃ駄目なの?それこそ可笑しい…おほほだよ。
    それでも技の答が知りたい!って人はぺろさんと仲良くなりなさいよ。世界でお話しなさいよ。俺のボケに突っ込みなさいよ。
    そんなことしないで知りたいって人はここのページよく読みなさい!答の半分以上書いてあるよ。よくキャラの特性掴んで、ガチャ回して強化してください。だってここは課金ゲーム何だから…。 -- ソース 2020-07-28 (火) 00:38:12
    • ソースさん、私と同じくそのスレに書いちゃったw
      勝手ながらスレッドを別にしました。 -- 劉麒大地 2020-07-28 (火) 00:42:01
      • 初めて書いたから枝とかよくわからん!
        移してくれてありがとです! -- ソース 2020-07-28 (火) 00:55:56
    • こちら、先に挙げたテーマのうち「2. コンテンツ設計の問題と対処」を中心に扱うスレッドにすると良いのかなと思いました(他にも色々書いてあるけどw)。異界の門のシステムにプレイヤーはどう向き合う?といったテーマです。 -- ペロ 2020-07-28 (火) 09:52:25
      • 参考情報です。今週の本家、1日目終了時点でレベル90です。日本版の先週終了時点のレベルが90。 -- ペロ 2020-07-28 (火) 12:33:39
      • 参考情報を追加します。本家の異界の門ですが、仕様は基本、日本版と同じです。
        少しポイントを稼いでみたところ、意外なほど簡単に20位台に入ることができました。日本版に比べ、プレイヤー数はかなり多いはずなのですが、まともにプレイできているのは、ほんの一握りの上位のみのようです。格差は日本版の比ではない印象です。 -- ペロ 2020-07-29 (水) 20:09:41
    • 最近始めた若輩者です。色々プレイ内容を悩み考えながら楽しくやっている最中です。今はまだ異界の門はデイリーでこなしているだけですが、例えある程度のランクになったとしても、皆さんが時間と手間をかけて編み出したテクニックを自分に使えるか?と言われたら無理です、の一言で終わります。できれば自分に合ったスタイルを見つけていきたいですし。テクニックの秘匿も公開も真似も、そこから更にテクを発展させていくのも個々の判断や裁量によるのかな、と。ただ今後のご新規さんにとって異界の門が鬼門になり、一部の方達だけがプレイしている状態になるのは嫌ですね。本家ではプレイヤーランクやキャラの強さに関係無く対アスモに参加されているのでしょうか? -- 2020-07-28 (火) 15:40:13
      • 初級中級者にとって異界が鬼門になりかねない点は始まって2ヶ月位過ぎた頃から懸念していた事で、それまではアスモの特性や攻撃等を探りながらやっていました。それこそ各自のスタイルを探しながらどう編成してだの考えてやっていた時期です。これが本来の異界の楽しみ方であるのは間違いない…実際に面白かった…天地ってなんやねん…腹立つ!ってよく言ってました。
        しかし2ヶ月位過ぎた頃から格差が生まれてきて、強いアスモと全員で対峙しなくてはいけなくなった…経験値のある人は対応出来るけど初級者はまず対応出来ない状況になっていく…結局デイリー参加が増えていく状況になっていった。
        その頃から異界…どうする?の背景が始まります。 -- ソース 2020-07-29 (水) 03:54:41
      • 実際にこの頃で既に軽く一悶着は発生してきます。ただ特性として課金ゲームである以上、格差が生まれるのは仕方がなく、更に課金してでもポイントは稼ぎにいくことも出来る。新規と上位で同じ楽しみ方が出来なくなっていくのは仕方がない状況になりました。 -- ソース 2020-07-29 (水) 04:06:07
      • この頃我々も皆がデイリー参加じゃなく異界のやり方を探しながら楽しめないか…どうしたらいいかと話をしたこともありました。しかし異界の仕様上、それはどうしても難しい… -- ソース 2020-07-29 (水) 04:10:45
      • ならば異界はレイド的な扱いでいくら強くても毎日3個の報酬は取っていくべと話しました(これは個別でですが)。このような状況で上位陣は更に進んでいき…初級から中級までもが難しい状況になっていった経緯があります。 -- ソース 2020-07-29 (水) 04:31:08
  • 騒動の途中でwikiでやってくれと言った者です。
    まだプレイ歴半月程度ですが楽しくやれてます。アスモにボコされるのは自分が弱いから。時間も金もかけてるであろう上位の人たちに置いて行かれるのは当たり前。デイリー消化だと思って行ってます。
    テクの秘匿、ということについてはそもそも公開の義務はないわけで、なんでも教えてもらえて当たり前、という感覚はおかしいと思う。消したときに説明があればこんなに騒ぎにならなかったと思うが。それがゲームのバランスを崩すというなら文句を言う先は個人ではなく運営である。
    過疎化を助長するという意見もあったがこんなことよりも全チャで言い争いを延々と垂れ流されるほうがよっぽど不快であり、過疎化を助長すると思う。 -- 2020-07-28 (火) 09:45:24
    • ご意見、大変ありがたいです。
      個人的に、特にビギナーの方や中級くらいの方のご意見に関心があります。ぜひもっと教えてください。
      最後の件について、なんとなく察していただけるかもしれませんが、Wikiにコメントする方・できる方自体非常に少なく、議論が成り立たないのが現状です。どうにか場を作れないか今回試みています。あの時は、望ましくないのは承知の上で、その場で受けとめきるほかないように思われた点、ご理解いただければと思います。
      不快に思われたことについては、固執したのは自分ですので、お詫びしたいと思います。 -- ペロ 2020-07-28 (火) 10:33:49
    • 騒ぎの原因は複雑で、その中心は自分のポイントの突出具合にあったように思います。コメント削除の件は、原因のうちの1つ、もしくは騒ぎの副産物かなと思います。
      キャッチ―なだけに、そもそも削除が問題、というように議論がそれて行きやすいので、少し留意してもらうと良いのかなと思いました。もちろん、コメント削除の件こそが問題の本質、というご意見はありだと思います。 -- ペロ 2020-07-28 (火) 12:29:44
  • 最近始めた若輩者です。色々プレイ内容を悩み考えながら楽しくやっている最中です。疑問点があり書き込みしました。
    テーマ1の特殊性についてです。簡単にでよいので概要を教えて頂けないでしょうか?その内容によっては異界の門以外にも関係してくるのでは、と気になりました。 -- 2020-07-28 (火) 15:40:13
    • コメント、大変ありがたいです。ビギナーの方の声は貴重です。ぜひ今後もよろしくお願いします。
      「1. 開発・運営陣の特殊さと、それとの付き合い方」についてもスレッドが必要だろうと思っていたところです。もしよければ、こちらをそれに充てられればと思います。
      コメントの後半については、もしかしたら、2個上のソースさんのスレッドに付けた方が捗るかもと思いました(改めてコメントし直していただければ、こちらの後半部分を削除、といった対応も可能です)。 -- ペロ 2020-07-28 (火) 18:40:37
    • 開発・運営陣の特殊さについてご説明したいと思います。
      少々込み入っているので、2、3回に分けさせてください。少し時間がかかるかもしれませんが、ご了承いただければと思います。
      まず、このゲームの出自について、分かっている範囲でご説明します。
      このゲームは台湾のメーカーが開発した「Diosa Force」という全年齢向けゲームを基にしています。「Diosa Force 2」の運営終了後、それを成人向けにリニューアルしたのが本家「Craving Quest」です。「Craving Quest」は多国語対応で欧米風を装っており、当初とは別の団体が開発を引き継いだ可能もありますが、詳細は不明です。個人的には、元のまま台湾で開発されている印象を受けています。
      日本では、ベクターが、2018年から2019年にかけて「Diosa Force 2」を「幻想大陸エレストリア」という名称で運営していました。今回は、にじGAMEが「Craving Quest」を「女神コネクトX」という名称で運営する形になっています。
      ゲーム開始時に表示される「EISYS」が、にじGAMEの運営会社エイシス、「ecchi」が「Craving Quest」の開発元を指していると思われます。 -- ペロ 2020-07-28 (火) 19:17:54
      • 「エレストリア」時代にはコラボイベントなども開催されており、ベクターが運営だけでなく開発にも関与していた形跡があります。しかし「女神コネクト」において、エイシスは、開発はもとより運営にもほとんど関与していないように思われます。少なくとも、お知らせやTwitter、問い合わせ窓口の担当をしている人物は、ゲームの内容をほとんど理解していないようです。
        運営の実態がよくわからない。これが問題のポイントです。 -- ペロ 2020-07-28 (火) 22:28:40
      • このゲームの運営陣は、他のゲームでは考えられないほど寡黙で、動きが見えません。情報の発信は皆無と言ってよいレベル。要望に対する反応も曖昧。バグ報告をしても対応があるのかすらわからない。これは、運営陣の姿勢の問題と捉えることもできるし、プレイヤーと運営・開発陣の言語を含む距離の問題と捉えることもできます。個人的には後者を推しますが、前者と捉えるプレイヤーは不満をため込むほかありません。
        本来であれば運営陣に向かうべき不満のエネルギーが、行き場を失い、時として他のプレイヤーに向いてしまう。このゲームにはそういった特殊性があるように思われます。コンテンツ設計上、現状、それが最も表れやすいのが、異界の門ではないかと思われます。 -- ペロ 2020-07-28 (火) 22:58:08
      • 参考までに「Craving Quest」の運営陣は非常に雄弁で活発な印象です。 -- ペロ 2020-07-28 (火) 23:15:25
    • 丁寧に説明して下さり、ありがとうございます。当方のコメント、いじって頂いて構いません。よろしくお願いします。
      運営実態が本当によく分からない状況ですね。ある程度年数の経ったゲームでしたら不透明な運営状態でもプレイヤー側がそれなりに理解して遊べるのでしょうが、本家自体も比較的新しいのでは困りますね。とりあえず本家の状況をみながら今後を予測していくしかないですか…。海外版だと自分の手には負えくてお力になれないです。すみません。そうなるとまた有志の方頼りになりそうで、ご負担お掛けしそうです。異界の門関連よりは優先度が低そうだけれども、問題点の一つなのは理解しました。 -- 2020-07-28 (火) 23:11:46
      • コメント位置、間違えました。すみません。 -- 2020-07-28 (火) 23:13:42
      • とりあえずこちらのコメントの枝を付け直しました(みんなことごとく間違えるみたいなんで問題ないすよw)。 -- ペロ 2020-07-28 (火) 23:26:21
      • コメントの後半をソースさんのスレッドに付け直してみました。もし問題があるようでしたらお知らせください。 -- ペロ 2020-07-29 (水) 00:47:19
    • 問題ないです。ペロさんとソースさんの説明、大変理解しやすいです。
      他の初心者の方は分かりませんが、当方がゲームを始めた頃に同ランクでフレンドになった方達の多くが早々に隠居されてしまいました。ゲーム内容が肌に合わないなら仕方ないです。でも新規さんが続けてプレイし、少しでも長くゲーム運営してもらえる環境をプレイヤー側から作ろうという意味では、今回のペロさんの問題提起はよい機会だったと思います。 -- 2020-07-29 (水) 10:49:26
      • またコメ位置間違えました。度々すみません。 -- 2020-07-29 (水) 10:52:41
      • 枝を付け直しておきました。ついでに途中送信のところもくっつけておきました。
        慣れないところはフォローするので、気にせずコメントしてください! -- ペロ 2020-07-29 (水) 12:33:50
  • このゲーム、エロメインじゃなさそうですね。エロ目的に始めたので少し残念です。 -- 2020-09-04 (金) 09:08:55
    • シナリオもキャラクターもわるくないけど、エロで続けている人は少ないかもですね。個人的に、古い洋ゲーを攻略しているような雰囲気が魅力のゲームだと思います。 -- ペロ 2020-09-13 (日) 20:18:17
  • 本家英語版の話で恐縮ですが、
    android11にアップデートしたら起動しなくなりました。このままあっちでもゲームクリアしそうです。 -- ずぶ濡れの破壊僧 2020-09-09 (水) 10:54:11
    • ずぶ濡れさん、お久しぶりです! あっちやっていたの意外でした。装備が充実してる分、超英雄とかどんどん難易度上がってる気がする! -- ペロ 2020-09-13 (日) 20:02:13
      • お久しぶりです。5週やったんですが課金をepoch社から止められましてwゲームクリアです。
        2段階認証のメールが来なかったですね。チャットで聞いてもダメでした。
        ナイトメアはダメでしたけど、超強敵は3週目からクリアできるようになりましたね。1500円の属性装備券でレジェンド属性装備が来るのが良かったです。 -- ずぶ濡れの破壊僧 2020-09-14 (月) 17:56:11
  • 絵かなり好みなんだけどな。本家のほうやってたけどガチャが渋すぎる... -- 2020-09-10 (木) 19:22:00
    • 中国の方?で桃色旅團とか、紳士冒險とか言うタイトルで展開されてるのも同じ絵使ってたり、海外のゲームでも同じ絵見たりするけど、どういうことなの...? -- 2020-09-10 (木) 19:25:39
      • オリジナルは台湾のゲームです。成人向けの現行バージョンは運営開始から1年ですが、元になった全年齢向けも2つバージョンが出ていて、それなりの期間運営されています。それぞれローカライズされる際に別の名称になっていたりです。 -- ペロ 2020-09-13 (日) 20:28:42
  • 只今女神コネクトXのサーバーでも落ちているのか、ログインから進めない、進めてもすぐにエラーが出て戻されるといったことになっています。

    以前にじのサーバーが落ちたときはパスワードエラーと出てたはずですが、今回は女神コネクトのサーバーなのでたくさんの冒険者が〜のエラーとなっています。

    ・・・今回のTwitterのモーリの説明、火属性ではなく風属性で書かれてますね。 -- 劉麒大地 2020-10-22 (木) 23:02:25
    • メンテナンスの時間が延長したことも関係しているのでしょうか? -- 2020-10-23 (金) 00:18:42
    • はいれないわ -- 2021-03-11 (木) 13:17:27
  • やっとDMM・FANZA版始まりましたね。あっちは人口多いから閲覧者も増えそう。
    そしてメイドソフィのNTR寝室を見てショックを受ける人多数まで予想 -- 2021-03-11 (木) 19:08:45
  • ニーナの親密度を8に上げるニーナのチリケーキって実装されてます? -- 2021-03-12 (金) 04:10:33
    • 多分されてないです。色々とガバい運営です -- 2021-03-12 (金) 11:57:58
    • VIP2まで上げて、特別ギフト>VIP特権の1と2買えば親密度8になりそうかな。 -- 2021-03-12 (金) 13:22:51
      • ↑はFANZAの場合 -- 2021-03-12 (金) 13:32:55
  • これってエロゲーだよな?SSRはSSRでも男ユニットばかりきてどうしろと?? -- 2021-03-12 (金) 07:34:07
    • そう思うよねぇ…性能的にも女SSR>男SSRです -- 2021-03-12 (金) 12:02:21
    • せめてDMM版だけはモフモフ系はともかく♀メンバーしか出ない仕様に調整すれば人気でたかもなぁーw -- 2021-03-12 (金) 12:10:34
    • システム周り見るに女性SSRは実質上位レアリティみたいなもんなんだろうなって感じがするから男SSRは最高レアじゃないと思うしかないな…… -- 2021-03-13 (土) 13:20:38
  • いきなり究極降臨って…開始一週間でどうしろと。課金しまくってクリアできず見限る人いるんじゃ… -- 2021-03-12 (金) 12:00:40
  • チャットに「つまらん」的なこと書いたらアクセスできなくなったから気をつけろ -- モウカク 2021-03-12 (金) 19:06:12
  • ぶっちゃけ女神コネクトじゃなくてホモコネクトの間違いじゃないかしら!??? -- 2021-03-12 (金) 21:04:13
  • さて。ほも活がんばるっぺ。 -- 2021-03-13 (土) 03:24:18
  • ホモゲなのにブラゲ2位か、やるやん -- 2021-03-13 (土) 12:28:37
    • 闇鍋ガチャ系は基本なにもしなくても儲かるからね~しかもメガコネの場合、ハズレが出ればホモの刑だから逆にテンションが上がってるのかもしれん -- 2021-03-13 (土) 13:53:17
    • ソシャゲ住人てのは負けず嫌いが多いから♂を引いたまま引き下がれないんでしょきっと -- 2021-03-13 (土) 15:12:32
    • 男のエロシーンかなり期待してたけどなぁ
      がっかりだよ -- 2021-03-13 (土) 19:16:27
  • ゲイありきのヤミナベガチャは構わないんだけどさ最低限ガチャ天井ぐらい欲しいとこだわ  -- 2021-03-14 (日) 00:39:17
  • アキレスおまえが脱ぐんかーい -- 2021-03-14 (日) 11:16:16

  • このゲームってマイナーな部類何ですか?何かメジャータイトルのDMMゲーム(対魔忍RPGとかミストトレインとかデタリキZとか)の攻略wikiと比べると充実度合い(未記述やキャラ詳細ページの埋まり具合)が違う様な気がするんですが? -- 2021-03-14 (日) 11:55:48
    • 特に充実してるそこらと比べるのもあれだけど、にじGAMEはDMMに比べるとブラゲーとしては規模が小さいから実質始まったばかりのようなもんではある -- 2021-03-14 (日) 12:55:05
  • 敵を指定(ターゲット)して攻撃することは可能ですか? -- 2021-03-14 (日) 13:43:41
    • ターゲットの指定はできません。各キャラクターの通常攻撃やスキルに対象が設定されているので、そちらを利用して攻略を組み立てるスタイルです。 -- ペロ 2021-03-14 (日) 14:30:14
      • やっぱりそうなんですね。回答ありがとうございます。 -- 2021-03-14 (日) 15:43:16
  • FANZA版プレイヤーの皆さんへ。こちらのwikiは、今のところ、DLsiteにじGAME版がベースになっています(にじGAME版は13ヵ月ほど先行しています)。もちろんFANZA版プレイヤーの皆さんも歓迎ですが、その辺の事情を念頭に置いていただくと良いように思います。また、愚痴に関しては、同じプレイヤーとして気持ちは大変よくわかりますが、掲示板にルールがありますので、ご留意いただいた方が良いかもしれません。 -- ペロ 2021-03-14 (日) 14:22:54
    • そのDLsiteにじGAME版はプレイした事はないのだけども、天井ガチャはある感じ?もしあるのならそっちに引っ越そうかしら -- 2021-03-14 (日) 16:37:40
      • 残念ながら天井は未実装です。FANZA版は、にじGAME版現行バージョンがベースになっているようで、システム的な実装差はありません。一部のキャラクターが先行実装されていますが、新規の方には、現状、キャンペーンが盛んなFANZA版の方がメリットは多いと思います。ユーザ数が少なく穏やかなので、ゆっくり楽しみたい方や競争を避けたい方には良いかもしれません。このゲーム、出処は台湾で、別途、海外で本家版も運営されています。こちらには天井やステップアップのリセット等も実装されています(ただし日本語未対応で、繁体字が飛び交っています)。大人の事情でリンクは置きませんが、Craving Questで探せば見つかると思います。日本語に対応した別の国際版もありますが、ちょっと今、詳細を失念しました。 -- ペロ 2021-03-14 (日) 18:21:23
  • エロ版の方の主な不満点をまとめると以下の様になるのかなあ
    ・男や人外キャラが邪魔※アイギスみたいに男は準最高レア扱いにしとけばよかったのかも?※
    ・エロをみるだけでも大変※好感度アイテムのみでエロを見せられないのならせめてよくあるステータス上昇効果なども混ぜるべきだった※
    ・エロなし版はともかくとしてエロ版で男のガチャ確率高めで天井システムがないのは流石に悪質かも -- 2021-03-15 (月) 06:41:00
    • 親密度10&ピースをコンプリートして喜んだのもつかの間、動画は★上げなきゃ見られないと判明してめちゃくちゃテンション下がったよ… -- 2021-03-15 (月) 20:56:56
  • 色々と愚痴られてるけどさ-?DMM版(にじ版はシラン)で初日と最終日ログインボーナスで無課金でもSSR女ユニット2体確定でGETできるじゃんー?なにが不満なのー? -- 2021-03-15 (月) 10:59:48
    • ホモのエロがないからだろう(棒読み -- 2021-03-15 (月) 13:34:01
    • これ正直7日目のやつ誰にするか悩むよなぁ~

      FANZA GAMES版のリリースを記念しまして、ログインボーナスを実施いたします。

      1日目には最高レア度の女性キャラクターがランダムで獲得できる「限定SSRランダム券」
      7日目にはなんと選んで獲得できる「限定SSR選択券」をプレゼントいたします!

      好きなキャラクターを選んで、共に旅をお楽しみください! -- 2021-03-15 (月) 14:39:50
      • 選択できるキャラがランダムより広いと嬉しいんだが。限定全員ではないと書いてあったけどランダムよりちょっと増えてほしいなぁ。 -- 2021-03-15 (月) 15:25:45
      • メームいたらメームにしそう -- 2021-03-15 (月) 21:49:49
      • メームいませんでしたね。。居たら私も悩まなかったのに!暫くSRメームで我慢かぁ
        モーリかリーチェで悩み中。。。 -- 2021-03-18 (木) 02:35:37
      • ちょうど6-3あたりで中断が必要だったからリーチェにしたけど、中断ってめっちゃ使えるな -- 2021-03-18 (木) 08:48:57
    • 天井が無い(ロートルエロDMMゲー以外のエロDMMゲーの大半以上が天井システム有ります)、
      エロシーンまでがメンドクセェ!(大抵のDMMゲームは好感度さぇ上げればエロシーン楽しめます)、
      ゲーム画面で未所持のキャラ表示するんじゃねぇ!
      専用エピック装備無いと全機能解放されないのに、専用エピック装備一式揃えるだけでもFGO以上の泥沼ガチャ地獄の上、ガチャ地獄を勝ち抜かないとハィ高レア装備品自体g…とか、まぁ愚痴りたい事は多々有るよ…酷いDMMゲームの運営でも、虹○ゲームの運営よりマシwとか陰で言われてる時点でなぁ… -- 2021-03-15 (月) 21:37:03
  • だがこれぐらいの闇鍋具合"男祭りに負けてなるものかガチャ"じゃないとFANZA1位を獲れないのもこれまた事実 -- 2021-03-15 (月) 22:47:04
  • 頂上決戦の一番上のnpcに勝つとどうなるのでしょうか? -- 2021-03-16 (火) 07:43:21
    • 勇者の剣IIや賢者の杖IIなどの無属性装備用★上げ素材を獲得できます。ただ現状、実装・調整が後回しになっている箇所という印象です。 -- ペロ 2021-03-18 (木) 15:14:06
      • 鉱石Ⅱですね、金がなかなか出なくて強化終わる前に出なくなりました。今は普通のコイン、コロシアムバッジ,LSSRクリスタル、ごみの詰まった黒い箱と、新キャラと交換できるコロシアムコインが出ますよ、 -- ずぶ濡れの破戒僧 2021-03-18 (木) 17:30:33
      • ずぶ濡れさん、本家トッププレイヤーまで登りつめてたんすねw ちょっとご紹介したい方いるかもす~
        あ、にじGAME版は、まだ鉱石IIです。FANZA版もおそらく同様。 -- ペロ 2021-03-18 (木) 18:00:23
      • 先ほど、にじGAME版で報酬が変更されていたとの情報あり。詳細は調査中です。 -- ペロ 2021-03-18 (木) 22:21:06
      • 英語版のペロロさんのクランに加入申請出しておきました。ユーザー名木u_140221です。 -- ずぶ濡れの破戒僧 2021-03-23 (火) 09:37:37
  • なんかFANZAのアプリ版が永遠に更新ができてしまうのだけども報告した方がいいのかしら?? -- 2021-03-16 (火) 22:21:34
    • キャッシュサーバの設定ミスで、毎回更新データをダウンロードしてしまう時があるようです(にじGAME版でもたまにあります)。放っておいても次の更新時に解消されると思いますが、問い合わせしてみるのも親切だと思います。 -- ペロ 2021-03-18 (木) 15:17:28
  • fanza版を試してみましたが、ガチャに天井が無いのと、LSSRの確率がにじgameと同じで英語版の2/3なのがキツいです。あとstepupガチャは1回きりですね。英語版で4回転でzenoas外した時には涙目でしたがね! -- ずぶ濡れの破壊僧 2021-03-17 (水) 18:24:30
    • ずぶ濡れさん、こんなとこにw お元気そうで何よりすw -- ペロ 2021-03-18 (木) 15:08:56
  • アイテムみてたけど能力解放刻印とか何につかうんだろうか -- 2021-03-17 (水) 22:05:23
    • キャラクターをランク8に上げる際に必要な素材です。ランク8は一部のキャラクターで実装済み、今後順次実装されるものと思われます。 -- ペロ 2021-03-18 (木) 15:22:11
      • vip16に24999ダイヤを突っ込んで買った闇のキャラランク8アイテムは、未実装で使えませんでしたhahahahaha。実装してから売れとorz -- ずぶ濡れの破壊僧 2021-03-18 (木) 16:48:36
      • トラップすねw にじ版見てる限り、実装状況は図鑑に反映されてるっぽいって印象す~ -- ペロ 2021-03-18 (木) 17:11:40
  • 1年経って色々インフレ進んでるであろう状態から開始してるの最高に草、初期キャラをハイどうぞってされてもどうなのよって -- 2021-03-18 (木) 14:06:58
    • 他のゲームに比べてインフレはかなり抑制的です。にじGAME版プレイヤーの視点から見て、キャラクター性能差については特に問題ないレベルに収まっているように思います。もちろん、一部調整が待たれるキャラクターがいるのも事実です。 -- ペロ 2021-03-18 (木) 15:28:43
      • インフレが進むのはしゃーないし、性能差が抑えられてるのもいいんだけどさ、新鮮な林檎が横にあるなか、古い林檎をタダだからって渡されても素直に喜べないってことよ、段階的に実装していくのならまだ有難味もあったろうにさ -- 2021-03-18 (木) 15:52:44
      • 性能差についてはご理解いただけたようで何よりです。
        このゲームは、かなり粗削りな状態からスタートしています。割と深刻なバグも多数ありました。現在のバージョンは、一通りの整備が終わり、VIPシステムが実装された直後のものです。にじGAME版プレイヤーの視点から見ると、FANZA版開始はちょうど良い時期のように思えますし、羨ましいと思う方も少なくないかもしれません。逆に、β版特有の雰囲気を楽しみたかった、ということであれば確かに段階的実装の方が良かったかもしれませんね。 -- ペロ 2021-03-18 (木) 16:24:47
      • ゲームのバージョンの話かと思いましたが、キャラクターの話だったかもですね。キャラクターが量産されるタイプのゲームではないので、正直なところ新しい古いといった印象は希薄です。個人差はあると思います。 -- ペロ 2021-03-18 (木) 16:32:36
  • 限定SSR確定チケットを使ってホモがきたんだがががホモも混ざってんの? -- 2021-03-18 (木) 16:36:16
    • 仮に質問なのだとしたら、適切な語彙を選んだ方が回答を得られるかなと思いました。何らかの愚痴だとしたら、掲示板のルールをご確認いただくと良いように思いました。 -- ペロ 2021-03-18 (木) 16:39:45
    • 自分も何故だか、VIP2の限定確定チケでモリスが出ましたねorz 現在問い合わせ中ですけど、恐らく不具合関連かと思われますね -- 2021-03-18 (木) 17:19:44
      • おそらくFANZA版かなと思いつつなのですが、にじGAME版ではランダムチケットから対象外のキャラクターが出たという話は聞いたことがないかもしれません。VIP2専用パックは限定SSR英雄ランダム券で間違いないので、表示の間違いでもなさそうです。新しい不具合と思われるので要問い合わせと思います。 -- ペロ 2021-03-18 (木) 17:45:28
    • 自分も何だけど、気づかなかったら返金もしないスタイルなのかな?早急に公式からアナウンスあると信じたいが -- 2021-03-19 (金) 01:23:18
  • 連日ゲイ祭り要素満載なせいか一気にランキング下がっちゃったなぁ~ -- 2021-03-18 (木) 21:17:52
  • DMMの奴限定SSRもらえる!って貰えない荒波の守手 セリアの絵を表示して乗っけるのずっこくない? -- 2021-03-18 (木) 23:14:29
    • 文句があるのなら不当景品類及び不当表示防止法違反とかで消費者庁に訴えたらよろし -- 2021-03-20 (土) 23:19:45
      • ずっこい自覚あるんだね草 -- 2021-03-21 (日) 00:32:43
      • そもそも不当表示防止法は騙し目的の広告などで『金銭』を詐欺られた人向けなので、無料でもらえるもんには適用されないんじゃなかったっけ??まぁ課金しちゃった場合は適用されるかもだけどさ -- 2021-03-21 (日) 14:16:07
    • 時限パックの5万人突破記念お得パック(1080 DMMポイント)もバナーにメームを表示させてるけど、SSR英雄ランダム券は男しか出ないやつだし、なんかモヤモヤした気持ちになるね -- 2021-03-21 (日) 16:34:21
    • セリアバーナー詐欺手法 -- 2021-03-22 (月) 23:31:04
  • 超絶セクシーなヒロインと一緒に世界を救うクレイジーな旅へ ×××
    超絶キモい男と獣たちと一緒に世界を救う苦行に強制連行されるキモい旅へ ◎◎◎ -- 2021-03-19 (金) 03:10:41
    • 文句があるのなら不当景品類及び不当表示防止法違反とかで消費者庁に訴えたらよろし -- 2021-03-20 (土) 23:19:58
  • 何このクソゲー追撃入れろとか最後は何々属性でとどめさせとかふざけんな! -- 2021-03-20 (土) 00:51:58
    • ○○属性で追撃という合わせ技のミッションもありますね。しかも敵が弱すぎて超絶難しい。もうちょっと考えて欲しいですね…。 -- 2021-03-20 (土) 06:38:13
  • パーティーやその関係者にエルフが多いことについて龍人の人権団体から遺憾の意が示されている。 -- 2021-03-21 (日) 14:48:56
  • 天井いれてガチャから男or人外要素を排除してから男or人外をイベント産とかにすれば人気でたとおもうの -- 2021-03-23 (火) 15:09:12
    • キャラ育てたら追撃ミッション不可能になるとか含め説明や配慮が足りないのも結構大きなマイナスポイントだと思う -- 2021-03-24 (水) 11:44:10
    • 大人っぽい女性キャラが多めなのは良いと思うし、操作性も余計なフェード処理とかなくて快適だし、ポテンシャルは感じる。けどその女性キャラの入手性が悪すぎるし、寝室も遠い、動画再生の条件はさらに遠い、これじゃFANZAでの生き残りは厳しそう。物は良いのにハードルを高くしすぎてしまった感ある -- 2021-03-24 (水) 14:57:31
  • FANZAでは次のガチャが和服リーチェで、復刻Xmasイーヴ飛ばしてたので同様にメイドソフィも飛ぶと考えると残りはアンジー・フィフィ・ザヴィエラ。
    あと5週後にはにじとFANZAのイベントが同期するので、そこから新イベントになりそうかな? -- 劉麒大地 2021-03-24 (水) 15:43:33
  • 聖夜イーヴとモーリを入手して無くても、秘密ストーリーが最後まで見れました。見れた以外は特に報酬などはありませんでしたが。 -- 酢 2021-03-25 (木) 10:04:51
  • あれ、ログボチケットだけで50000のジェラ交換できた。いつの間に増えたんやろ? -- 2021-03-25 (木) 14:16:27
    • 還元イベントのダイヤ消費ボーナス分じゃないかと -- 2021-03-26 (金) 12:48:43
  • VIP経験値がどれぐらいでどのレベルなのかが分かりづらいのが残念。
    ルルの星最大達成にはどれだけのVIP経験値分の課金が必要なのかが知りたい。 -- 2021-03-27 (土) 17:05:32
    • 今VIP7ですが、ルル★6のVIP8には15000EXP必要です。 -- 2021-03-27 (土) 21:18:39
      • ありがとうございます。
        リンリンの第二寝室見たかったけどそれほどの課金が必要なのですか…(白目) -- 2021-03-28 (日) 08:06:09
      • 毎日無料パックVIP3で1日20EXPとゴールドパスの月540EXPで、毎月1000EXP以上は溜まる計算だけど、私はコニッタが気になるのでVIP10を知りたいです。ww -- 2021-03-28 (日) 16:13:36
  • 特別パックの無料パックのリセットって0時じゃないんですね。
    5時ですか? -- 2021-03-29 (月) 00:15:48
  • 持ってないカードのパズルが完成させられる状態になってるのがあるのですが、バグですか?
    何か条件とかありますか?
    ※カード未所持なのに、ストーリー4までクリアできてます。 -- 2021-03-30 (火) 15:52:01
    • ごく一部のキャラクターは未所持でもクリアできます。特に条件は公開されていませんが、キラキラの聖樹 イーヴ ぐらいしかなかったかと。 -- 2021-04-09 (金) 01:31:54
  • 天井ガチャすらないなんて今時ありえなくない?しかも重ねゲーだしねこれ -- 2021-03-31 (水) 10:28:39
  • FANZA版、ずっとメンテナンス中なんだが…。通知もせんのか? -- 2021-03-31 (水) 20:13:01
  • なんというか。。なにもかも古臭い感じのゲームだよな。。ギルド束縛要素有やら。。PVP要素有やら。。レイドSKIPなしやら。。天井なしやら。。エロが遠い駄目要素やらてんこもり状態。。 -- 2021-04-03 (土) 12:46:01
  • 期間限定と英雄降臨で、☆条件の追撃が減った気がする? -- 2021-04-03 (土) 22:11:14
  • Fanza版が無限に更新できてしまうんだけど、同じ状況の人いる? -- 2021-04-09 (金) 22:23:21
  • 教えてください。Maxラブカード(秘密で使う金色のカード)ってどう使うんですか? -- 2021-04-10 (土) 10:08:58
    • 未解放のパネルをタップすると使用画面になりますよ -- 2021-04-10 (土) 18:51:09
  • Lv80の時限パックで限定SSR選択チケット(狙撃)が出てきた。ラインナップはレーネ、メーム(水着)、エマ、エマ(水着)、リーチェ -- 2021-04-10 (土) 18:53:04
    • いたずら少女レーネだったら、持ってないんで欲しい~ -- 2021-04-12 (月) 00:35:10
      • いたずら少女レーネでした。 -- 2021-04-12 (月) 22:06:43


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Last-modified: 2021-04-12 (月) 22:06:44